赤子飛龍_愛生活_愛網賺
本期的《眾聲》將討論三個話題，1、戴爾私有化後舉辦首屆Dell World2013，意欲建立雲聯盟；2、雲計算深入中國：聯想簽約微軟Cloud OS、IBMSCE+落戶世紀互聯、AWS進入中國；3、Google與Facebook瞄準ARM平台、Avago收購LSI。
戴爾變身雲服務中間商，戰略清晰度增強
戴爾私有化後舉辦首屆Dell World 2013，戰略方向有了很大程度上的改觀和明晰：一個大願景，Power to domore，強調四個點：變革、連接、信息和。戴爾本想成立自己的雲服務，後放棄，轉向收購雲遷移公司，與三家大型供應商：谷歌、微軟和Savvis達成轉銷協議，明確了雲戰略，做起了雲服務的中間人。戴爾做雲服務的中間人是明智選擇，都做雲服務不一定是好現象，最好產業鏈的兩頭也能有大收益。優勢明顯，劣勢也明顯，戴爾夾在大型雲計算提供商和客戶的中間有成為風箱老鼠的可能性，客戶畢竟仍然不在自己手中。做中間人可能是的明智之選。
公有雲的一天，早有還是不謀而合？
聯想簽約微軟Cloud OS、IBMSCE+落戶世紀互聯、AWS進入中國，三件大事同時發生是不謀而合還是有意而為？AWS步IBM和微軟後塵第三家成為第三家落戶中國的外國巨頭。此三家公司進入中國已是已久，卻在同一天如約而至，AWS與前兩家差別大，明顯帶有互聯網基因，AWS有示範性作用，但是想得到企業級用戶的接納尚需時日，與AWS沒有更高的目標，把眼光停留在技術上有關。雖然更搶風頭博眼球，但是也許只是技術界的狂歡，目前沒能入高層決策者的法眼，企業級的雲服務更需要提供的是策略和決策分析。另外，亞馬遜要為在中國電商業務開展的不夠好付出代價。雲市場的蝴蝶效應已經體現出來，三家雲計算廠商能夠帶活中國市場，中國商家不重視市場教育，面對國外廠商的競爭，如不轉變好景不長。
IBM的SCE+被稱為高價值雲，高價值體現在哪裡？IBM關閉了SCE的業務，推出了SCE+，通過SCE+能夠更好的往雲上遷移業務，目前巨型企業的基礎架構是X86，實力不及POWER，如果有POWER不用任何的轉碼和變遷就能夠把業務轉移到SCE+上，IBM之前的是IT外包客戶，這些客戶發現雲方式比外包更好，便於管理。工作複雜應用多在POWER上，想放在雲上卻沒有所有的公有雲都可以支持的平台，因此SCE+給這些客戶制定量體裁衣的方案。IBM公關政策存問題，政出多門，打擊對手經常誤傷友軍。說SCE+是高價值，讓SoftLayer，所謂高低價值不是自己說的，而是用戶說了算。實際上成了SoftLayer和SCE+兩個雲的割裂。
Google與Facebook紛紛打起ARM小算盤
大型互聯網企業嘗試不同的技術是好現象，說明了企業實力和資本的壯大，做好衍生產業的服務對於葉列來說是一種很好的示範性的影響。這輪ARM軍備戰的結果如何2015年會見分曉。
趙效民：談了一些，但不是重點，基本上塵埃落定了，這一次也是私有化之後的一個戴爾word大會，大家很關注戴爾未來的，戴爾也不負重望，在大會上也公布了自己的未來的企業級的核心發展戰略，他們大的帽子還是Powerto domore不變，上四個方向我們可以聽一下，可以點評一下，第一個是變革，變革的兩個含義，一個是基礎架構的變革，比如從傳統的IT變的雲，另外一個運用的變革，從傳統的運用變到新的雲的運用，邁克戴爾在過程中，反覆強調了一個案例，就是新加坡的證券交易所，原來是用IBM大機的，被戴爾Transform成基本都是X86的平台了，據說是300多萬行的代碼，有160個DB2的數據庫，都被遷移轉換到X86平台了，這是戴爾所定義的，你的應用變革，他是提倡你X86雲化，你的應用要往這方面遷移。
第二個是連接，但這個連接並不是說網絡，不僅僅只是網絡，戴爾的落腳點是放在移動終端，讓你隨時隨地可以連接到你的企業中，能提供隨時隨地的移動辦公，戴爾這一塊包括了很當，包括VBI瘦客戶機，前端的工作站平板電話，PC，第三個是信息，信息包括大數據，數據倉庫跟甲骨文和微軟有合作，提供一些關於數據分析和解決方案的基礎平台。
第四個就是，軟件層面的應用和網絡安全連接的，這個是四個大的戰略方向，和我們之前說的惠普這些大的公司，都差不多，大家都在說雲、大數據、移動、安全，你看這個戴爾四個，他詞不一樣，意思基本上一樣。
所以這四個大方向，最後做成一個企業願景是Power to domore，另外一個比較重要的信息是戴爾我們知道，一開始他原來想用Openstack做惠普那樣的做一個公有雲的服務，後來連測試版都還沒有推出，在市場調研過程中就放棄了，他轉而收購了一家，專門做雲間的管理的公司，能幫助客戶很好的利用不同的雲的資源，這一次戴爾宣布跟三家供應商達成合作，一個是谷歌，用谷歌的GCE、微軟，還有一個就是Savvis，簽署了轉銷協議，他會向戴爾的客戶來去推銷相關的服務，戴爾類似於我們要談到的聯想跟微軟之間合作，基本上戴爾word2013就是這個情況，歸根到底我們能看到，我們關注的方向上，戴爾首先明確的戰略方向，不再像以前說不清了，這一次說得很清楚，戴爾自己親自了這四個戰略方向的邏輯組成。
第二個戴爾也明確了自己雲的戰略，我覺得他有一點把自己當做一個雲的中介，雲的間客，為客戶提供一個更靈活的公有雲的中介服務，這可能是微量戴爾自稱的一個雲的基本戰略，我不知道廣彬有什麼看法。
張廣彬：Savvis實際上是屬於美國的幾大運營商centurylink，他們都收購過來的，我記得它是排第六。戴爾和微軟、谷歌都有合作，AWS相對來說比較封閉，以前很封閉的廠商說他很封閉。
我覺得戴爾可能這個公司一兩年思想有一點變化，因為我們以前看他，想學IBM，到後來發現，等你想學IBM的時候，IBM已經不潮了，雖然戴爾這兩年收購了很多軟件廠商，他自己不做雲服務還是比較明智的，他和HP，HP比他好一點，你從他們身上感覺不到他是一個服務型的公司，雖然IBM的服務大家不是很滿意，但是這兩年我覺得戴爾可能還是覺得自己是因為他如果自己去做公有雲的話，戴爾和IBM還不太一樣，他很多戴爾自己有一個數據中心解決方案部門，主要向這些大的雲的一線二線包括微軟是提供硬件，如果自己現在是總共出貨量已經超過100萬台了。
他如果做公有雲的話，別人是不是買他是一個問題，而且他這個公有雲能不能做得比其他的好，他這些年可能風向在轉，以前是只做軟件和服務，是有前途的，現在看的話，其實你要是能做好這個產業鏈的兩頭，一個是服務，因為雲其實產品都以服務的形式來提供，另外一個你能把硬件做好了，做物美價廉的硬件，也是一個生意，我覺得相對來說這一點戴爾比HP是有一些優勢的。
我覺得像他做這個轉銷商，用戶如果你需要這個雲的服務，不一定是我戴爾的，你可以在這個裏面選，我還可以給你做雲間的遷移，私有雲我可以幫你做，這個相對來說比較務實一些。
趙效民：我覺得戴爾你要是從這個角度來看的話，戴爾可以把這些公有雲的資源，變成他的服務的解決方案一部分，比如說你是一個戴爾的客戶，我跟你去談一些需求的時候，他可以把谷歌微軟還有一些雲服務，當做他的解決方案的一部分，跟你談你覺得這些行不行或者怎麼樣。
可能是給客戶一個很好的靈活性，比如說如果我是惠普，我只有一個惠普雲，我的銷售人員可能出於自身的考慮，我會給你推薦PHcloud這個服務，這個不見得是真正客戶想要的，客戶如果真的還想要，比如說他就覺得windowsAzure的好，或者是谷歌的好，對於惠普這樣的公司，他沒有現成的解決方案，我最多幫你搭建一個Windowssever的私有雲，給你弄一個很好的互通，最多做到這一點。
戴爾的地位相對來說我覺得就更靈活一些，客戶如果找到我，我真的是連公有雲的方案給你整個端到端的去做，剛才廣彬也分析了這個市場佔有率，我們刨去最大頭的AWS不說，SoftLayer被IBM收了，剩下的也算三大了，Savvis微軟和谷歌三家加起來，對於客戶的可選擇餘地還是很大的，另外一點既然是提供雲服務，而且是雲間的服務，比如說剛才廣彬也談到了，戴爾現在收購那家公司，就具備這個能力，幫助用戶做雲間的遷移。你從谷歌雲上遷到微軟的雲，從微軟的雲遷到Savvis雲，在遷移的過程中，戴爾是可以提供方案的，而且他有這種轉銷的合同契約在裏面，我覺得和三家的運營服務商，他內部的合作，肯定也會更緊密一些，這個反而可能會給你的雲的體驗更好。
在整體打包方案中，這個成本不重要，或者不是那麼明顯了，客戶跟你談一個打包的方案，戴爾從中間抽一點成，我覺得客戶也是認可的，因為你這些功能，他會提供得更多，可能會更有保障，既然你給我提供間客的服務，未來出問題了，也可能多一層保障，戴爾也會給你做保障，雲服務商也會提供。
張廣彬：這一點我很贊同，這就是涉及到一個便利和選擇的問題，你發現你在這兩個中間很難平衡，首先用戶是希望有選擇的，我們一會兒可能會談到，亞馬遜希望世界上沒有私有雲，只有公有雲，如果雲都要聯在一起的話，這個雲是誰家的呢？亞馬遜肯定希望是AWS，但是用戶肯定不願意別無選擇，所以你必然從長遠上來說，應該是有多個雲的，這其實帶來了兩個問題，一方面就是這些雲服務商，大家比較提倡的就是數據中心就是計算機，或者一朵雲就是計算機，你從這個角度上來講，其實是不是有一些要求比較高的用戶，他會希望不要在一個雲服務，比如說如果這是比較大型的話。我希望我在三個雲上和兩個雲上，雖然每一家雲都會說，我給你提供異地，我給你放在不同的數據中心，大家或多或少也有宕機的記錄，你很難想像，谷歌和微軟同時當，如果你在這三家裏面都要做的話，或者你在其中選兩家，這是一個看起來可行的方案，是不是所有的用戶都是這麼高的要求。
我覺得這一點，如果你讓用戶自己去做集成的工作，不如有一個對他們幾家都了解的來做，另外我覺得今年的一個熱詞用英文講就是Onesize does not fitall，就是一個東西不適合所有的場景，你換一個角度來說，可能一個廠商即使強大如AWS也不一定完全符合你的需要，他雖然AWS的服務是200多項，比如你要求就比較特殊，AWS覺得你這比較小眾，他不會滿足你，或者你覺得他的價格不理想，你在其他裏面的選擇。
如果你交給戴爾的話，戴爾來幫你選擇，這也是有可能的，這是從理論上，我覺得這個世界上有很多事情是理論上來看是行得通的，關鍵就看誰去做、怎麼做，所以我只能說這個方向我認為是給我們看出另外一條不一樣的，能不能做好，我覺得裏面還有很多後續的事情。
梁欽：我感覺戴爾是一個很大的平台，首先戴爾幫你選擇了很多我認為技術能力或者是服務能力各方面還挺靠譜的一些雲的解決方案往來及所以給了類似於沃爾瑪，比如我專門就是做拖鞋的，我們可能開一個大的拖鞋的超市，但是在沃爾瑪就可以，不知道準確不準確這個比喻。
趙效民：我覺得不算是很準確，從我的感覺來講，因為剛才廣彬也講了，戴爾不適合自己做公有雲，無論從自身的實力，還有自身的基因和積累來講，現在不是時候，但是戴爾的客戶等不了，客戶都有這種需求。這個時候戴爾怎麼彌補自身的不足，我覺得他現在選擇這個走其實是不得已而為之，我們剛才說了很多戴爾的好話，是在於其實有他的優勢，但是你會發現戴爾在中間並不起到一個強勢的作用，你這邊是谷歌微軟和Savvis，你也得求着他們，和人家簽約，人家可以不跟你簽約，人家要很強勢的話可以不跟你簽約。
戴爾如果客戶滿足不好，客戶肯定迴轉到IBM或者惠普這邊，所以戴爾在這個中間的地位還是很微妙的，並不是說像我作為一個平台，比如說京東作一個平台，淘寶做一個平台，那個平台是很大的，很多人都希望往涌。
戴爾不是的，他還是希望比較巧，能夠用一種巧妙的方式，通過業界的資源籠絡，留住他的客戶，這是他更迫切的一件事情，所以他找到這麼一個點。
如果戴爾的公有雲的能力，比這個AWS還強的話，你覺得他有必要和那三家合作嗎？我覺得他就沒有必要說，我再去幫你谷歌、微軟去分銷了，什麼事我自己來，我都幫你幹了，他又有定製化的方案，正因為他現在這個能力缺失，所以需要三個雲計算巨頭幫他提供方案，戴爾在這個產業裏面，他肯定是有一號的，不管說是情面也好，還是看在地位也好，比較絕的現象是，大家都不跟你合作了，不理你，那種事肯定也不會發生，但是真正如果遇到利益衝突的話，戴爾肯定會覺得，這種資源還不如我自己拿在手裡放心，因為這個資源是別人的，他肯定管理起來協調起來不是那麼得心應手的。這是我的看法。
張廣彬：我補充一句，這個事情用中國的一句話來說，兜里揣副牌，逮誰跟誰來，換一個角度來說，這真的是有一些無奈的東西在裏面，你想想，戴爾是搞直銷，杜絕渠道，但是在雲計算市場上，他不得以當起了渠道，對於已有的客戶來說，他就是一個渠道，渠道有渠道賺錢的方法，用戶並不一定從戴爾這裡買，就比直接去買貴，比如說戴爾作為渠道商，中間也會給他一些東西，只不過那部分錢不太好賺，你等不能谷歌的客戶導到Savvis那兒去，這個中間是很微妙的事情，就好比你想要一個渠道商同時賣IBM、惠普和戴爾的X86服務器，這也是微妙的事情。這個裏面都得看，這個挺藝術的。
梁欽：特別像慕容復，我們接下來來看個話題是本周最大的話題，公有雲的一周和一天，都集中在12月18號，這一天亞馬遜AWS進入中國，同期發生的還有聯想和微軟微軟CloudOS的合作，IBM的SCE+落戶了世紀互聯，還有一系列的廠商，做一系列的發佈，國產共有雲的廠商都有，比如說降價或者做一系列的動作，我不知道兩位嘉賓，我有兩個問題，第一個問題是，作為步IBM和微軟的後塵，第三個來到中國的第三家國外的巨頭，他跟國外的前兩家有什麼不同，第二個問題是隨着國外的品牌越來越多的進入到中國，他們與中國本土的廠商會發生什麼樣的格鬥或者是什麼。
趙效民：AWS這個會我沒有具體參加，我只談談我的看法，待會兒老梁你少不了，你要去談一些你的觀點，你要問我AWS和兩家有什麼最大的不同，如果你要從企業級市場的歷史來看，我覺得AWS是半出家的，他微軟和IBM我們從某種角度來說，比較可惜的是在於微軟和IBM在企業級市場，都有挺長時間的積累，尤其是IBM，IT的發展史基本上就是IBM的發展史，在目前的狀態下，IBM的企業級的積累的程度和歷史。我覺得在業界都是首屈一指的，微軟也不次，windowssever也馳騁了十幾年了，最大的不同是有兩家已經在企業級市場有很深厚的積累的廠商做的公有雲，迎來了一個以電商起家的，明顯是互聯網基因過來的這麼一個公有雲品牌，在國內的用戶來講，你可以看出來，傳統的這種企業級用戶，對於IBM和微軟是一個態度，對於AWS又是一個態度，從雲的認識來講，AWS你不管說是新聞報道也好，微博上也好，反正這個圈子裏面傳得非常熱。俗話說，你沒有吃過豬肉見過豬跑，大家沒有用過AWS，反正張口閉口都會談AWS，因為他是一個標杆，但是如果真的你要渠道一個企業裏面去看，他們可能會對微軟和IBM這兩大企業更有認知感。AWS你要對一個新企業來講，傳達起來會更有困難，亞馬遜不是做電商的嗎？做電商怎麼能給企業做服務，我相信有很多中國企業會有這樣的認識。
但是微軟和IBM不太一樣，他們有這種深厚的積累，認知容易度肯定會高一些，恰恰就是在這一點上，我覺得形成了一個很大的反差，廣彬也說過，風頭還是被AWS搶了，因為發佈會我沒有去，我不知道現場熱烈程度怎麼樣，我看拍賣現場人還是挺多的，我突出的感覺就是說，也許他意味着一個時代的到來，或者不到那個程度，但是肯定已經會有很大的改變這種業界的格局，因為你看現在還沒有進來的，比如在美國提供雲服務的領先的廠商並不是傳統IT廠商，比如Rackspace、SoftLayer或者Savvis，都是電信商他們做的東西，或者被電信運營商收購的，這些品牌基本都是新生的，和企業級沒有什麼關係，現在對企業級的影響已經是越來越大了，這些事在美國發生了，在中國也必然會發生，對於中國的本土雲計算廠商，我覺得是一件好事，以前國內這些提供雲服務的一些廠商，他們提供是不是真正的雲，我們可以拉出來好好遛遛了。
無論從你各方面的能力來講，你的可擴展性，你的內部的後台可管，你的這種性能，還有你調度的靈活性和人比一下，你現在降價其實是一個量變，人家可能帶來的是一種質變的東西，混合雲這些東西，大數據分析，成套的解決方案，一下子就進來了，國內還是網盤和虛擬主機的級別。你降價再低，就算白給人家都不要，人家不放心在你的IO性能不行，可靠性不足，即使免費可能我還要倒貼錢做什麼的，做恢復什麼的。
所以這是我的一個基本的看法。
張廣彬：同樣一件事情，你評價郭德綱頂多一個土豪，和帥字不沾邊，另外一個是互聯網思維，老梁肯定也看了，前一陣子皇太極是不是互聯網思維，為互聯網思維，大家都要吵半天。
這個事情我覺得咱們就不趟那個混水了，這個事情我們來看，剛才他介紹IBM是比較傳統的，微軟是比較中間的。
其實微軟有一點互聯網，其實微軟在互聯網上他的規模常大的，我們以前就說過，他包括服務器數量僅次於谷歌，甩亞馬遜好幾條街，人家有錢，但是你不覺得微軟是這個互聯網，但是AWS就是真真正正誕生於互聯網的，我們為什麼說互聯網思維呢？還是那句話，同樣的事情你看誰來做，做了以後怎麼說。因為在互聯網時代自然是出身於互聯網的人特別掌握話語權。
很有意思，我昨天晚上看中央二台，講四季，請了幾個嘉賓，一個是王建宙一個是雷軍，為什麼不請華為呢，為什麼不請中興？當然雷軍他說的話有一點沒有水平，說小米的用戶是離互聯網最近的用戶，吹牛的話我們就不說了，他們這些人，一方面是你只要找對了渠道，確實比較愛談，另外一個也會談，談了以後真的比較。
AWS他在這方面就是招人喜歡，我以前打過這個比方，大家有一個新鮮感，比如可口可樂要在中國建數據中心了，大家都很關心，一聽說是和微軟合建都散去了，這個事情一下子就散了，微軟和IBM的話題性不那麼強，如果屬於AWS大家能又深入的炒一番，我覺得首先這是身份的問題，另外一個，其實我覺得AWS還是比較務實，在中國谷歌雲的義務，技術只是一方面另外他是一個問題，是一個政策問題，在這方面，AWS大家老覺得互聯網公司，一個一個搞得像谷歌一樣，我就跟你死磕，不行就退出。
你如果說蘋果是互聯網思維，蘋果該在中國該賺，喬布斯活着的時候，不太喜歡中國，不妨礙他賺咱們的錢。亞馬遜AWS也是，在關係方面做得很好，我在微博上說的，他做的大多數的事情，都沒有超過windowsAzure劃定的邊界，但是他並沒有得到好評，AWS就評價挺高的，他實際上還是應了同樣的事情，看誰來做。
另外一個就是AWS他這個主要還是靠，後場更像一個噱頭，因為那邊還沒有建，這個又得說到雷軍了，我覺得小米成功的一大訣竅就是賣期貨，他其實就是賣期貨的，這個東西1999賣給你，三個月以後才能大批拿到。其實到那個時候你再做一個東西，差不多就是這個價格了，但是博眼球。
讓人感到AWS不光是聲勢大及，也很務實，很會揣摩大家的心理，雖然有些地方他還做得不是很好，其實從務實這方面來說，他是做得比較好的。
另外一個相對於國內的廠商來說，我覺得亞洲廠商特別是中國廠商，他一個做得特別不好的一點，尤其是互聯網公司，他們不願意在市場教育上投入，比如說大家好像都習慣了，劉強東發一個微博就多少人關注，雷布斯發一個微博就有多少人去認購，企業市場不能這麼走，得去教育。
這也是我那麼盼亞馬遜和微軟進來的原因。美國企業還是很會教育市場的，他不像國內的一些廠商，比較雞賊的沒有競爭對手就這麼做，賺一點是一點，出了競爭對手我再給你全搞成免費，我們中國基本上都是玩這種零和遊戲的，這樣的話很難把這個市場做大。
我覺得這個對於企業級市場來說，可能在消費市場可以這樣，但是在企業市場，你必須得有人出來教育，出來正本清源，你說他們一進來，一堆降價的，你這個早幹嘛去了，而且給人的感覺，你就會降價。你自認為就是不行。
趙效民：這算是一個問題。我覺得很重要的一個問題是在於我補充一下廣彬的意見，我剛才為什麼一直強調廠商的屬性，一個企業級發展起來了，一個非企業級發展起來了，微軟是一半一半，微軟也在企業界有十幾年的積累了。
為什麼要這麼強調，的確消費類B2C和B2B的玩法是不一樣的，我賣一個手機給你，我跟你說屏幕多大，尺寸內存容量幾核就能打動你了，但是企業級的東西並不一樣，我必須要跟你講一個完整的故事一個，拿這個東西打動你了，把你了，你認同我這個產品的了，你認同我未來的規劃的願景了，我才會買你整體的解決方案。
這個的確需要很長期的，很系統的教育用戶，但是你的一些雲服務商，他就覺得他把這個虛擬主機放上去了，他覺得這個客戶進來就能用，但是很多客戶並不是說互聯網企業，可能我就是一個傳統的企業，如果我就是做一個小型的這種軟件開發的企業，我也不是一個互聯網企業，但是這種企業的這種對數據和應用要求，肯定就不太一樣了。
並不是一個僅僅虛擬主機，虛擬主機能給多少個VCPU，多少的RAM，很多廠商現在還在拼這個或者是價格是多少，我覺得特別重要的一點就是說，那天參加英特爾那個會，一個上海移動的人發表說，用Hadoop不在於性能比我快20%，10%。他說我就看重你是不是能提供長期可靠穩定的服務支持，我這套系統能長期有效可靠的運行下去，這是企業級關注的，你整體的方案成熟度可靠性，不是你一兩個特性就行的。
這也是AWS進入了中國以後，他在美國的企業級市場歷練了5、6年了，他可能一開始也不太懂，慢慢也懂了，為什麼能拿到中央情報局的六億的大單呢，說不定哪一天在中國也能爆出來一個，也許可能不是中國或者是中國國企，可能是哪一個在華的外企，能跟他簽一個比較大的單子。
梁欽：我感覺剛才狒哥這個談得非常精準，AWS太本位主義了，他站在自己的立場上否定了這個私有雲，談到這個我勢必要談到IBM，IBM本周當天他SCE+落戶了，這是後話，其實是我的問題，我先講AWS，他在中國不是說他想像的發展會那麼容易，因為本身我們在看這個的時候，其實他的出發點或者說他向前邁步的時候。難度和IBM還有微軟可能是一樣的，都要去面臨如何客戶。
另外，做中小企業可能會很快，比如說AWS有非常多的成熟的案例可以去借鑒，還有很多的鼓勵政策去用，但是放在大型企業和的時候，或者說這種特別放在IBM和惠普這些廠商的領域的時候。他可能就沒有像美國那麼快刀斬亂麻，AWS有一個特點，影響到的一般是CTO或者技術的層面，但是IBM的影響是CEO，也有CIO，主要是CEO董事會的這些人，雙方的語言可能還不是那麼搭界，比如說IBM深得一個大企業的老闆，關心什麼話題，核心都是一樣的，他會以一種特別的語言跟他交流，AWS會以一種特別平實的，以這種技術的角度去闡述他的這個觀點，這可能也是需要他去做一些轉變的，尤其在中國，有很多人不懂技術，大型企業的老闆也不關心技術，在這樣的情況下，你怎麼樣他。
趙效民：我覺得這個話題挺有意思的，有必要深入探討一下，因為這個你談到的一個現象非常重要也是剛才我說的意思，IBM和微軟有很深厚的歷史的積累，這個積累的結局就在於他不僅僅是一家IT廠商了，他可能是幫助你做業務變革，做這種業務轉型的廠商，尤其是IBM他有很強的服務能力，這就是他為什麼會影響到CEO那個級別的，因為CEO不會看IT技術，IT技術是企業競爭中很小的一部分，他看的是你牽一髮而動的可能變革，IBM給你講一個故事，怎麼從IT的變革做電子商務，給你做什麼他發現這個是IT，我後來要做一些投資怎麼樣的，是這麼一個套。
AWS是怎麼起來的，是從互聯網技術的領域，雲計算的分支起來的。所以最先關注他的人，肯定不是CFO，CEO這幾個，肯定是技術人員，通過討論發現了這個技術趨勢開始關注，到最後一下就頂住了，因為他就是一個技術層面的東西，反過來說我們談到那些話題，比如說雲、大數據和移動、安全或者是整個的這些東西，你會發現這個雲和這個東西，是一個很基礎的東西，並不代表企業IT的全部。
AWS現在的局面是在於他把自己的這個眼界壓得有點低了，他還是說我給你提供就是雲，還沒有站在傳統企業的大廠給你提供一個完整的變革服務。所以說你這個自身的格局不上去，你就沒有辦法進入到那些高層人的法眼裏面，這是一個很重要的問題，可能中小型企業會更關注一些，大型企業他的教育的時間的經歷會非常長，我採訪他們的全球的市場營銷的主管，他也在跟我介紹一些案例，比如說的銀行，把他核心的銀行業務，也搬到AWS上去了，這個可能是為數不多的大的案例，我覺得更多的還是在於說這種傳統的企業的小型企業。
從細分的雲市場來講，AWS他佔有率第一，但是如果從整個企業級的IT罈子里去看，IT投資裏面，真正能分給AWS的其實是很小的一部分，這個反過來驗證，有可能AWS市場很大，也可能說AWS所能覆蓋的面，可能也有是比較大的限度。
如果你要是想把客戶的錢掏出來的話，都掏給你，難度還常大的，可能到了最後就把AWS當做一個底下的服務方案的分支，可能大頭的錢還會被其他的一些人給拿過去，因為你沒有深入到他的企業內部的流程，企業內部的業務的一種變革。包括一些深入的諮詢的時候，AWS的地位，對於大企業來說，你就是在IT部門混，其他的一些高層面的東西，可能影響力就不大了。
張廣彬：我覺得你剛剛提的問題，提出一個很實質性的問題，很根本性的問題，亞馬遜AWS，現在這麼熱鬧會不會只是在中國是不是只是技術人群里的狂歡，都是從業者這些人很關注，就是自娛自樂，沒有企業級用戶，我們有時候會參加同業的會，你看很熱鬧，你發現基本上都是廠商的渠道，都是同行的人互相打探消息，你找找用戶沒有幾個，甚至參展的廠商也明白。這個事情不要指望獲得什麼用戶，所以亞馬遜AWS他在國內如果真的落地，雖然現在已經落地了，但是如果真的想在業務開展的，雖然他沒有說盈利的預期，但是他實際上是不是要快速的遍地開花，這是一個問題。
有時候我們先不說大企業，先說中小企業，中國的中小企業其實現在大家還是中小企業的問題，對IT的認知太低，中小企業比較容易使用雲服務，除了個人用戶和開發者以外，是那些數據本來就應該在網上的，比如說小型的電商，這一點我們反過來看，亞馬遜可能要為他在中國的電商業務開展不夠好而付出代價。
你看京東做雲計算，相當一部分他的用戶是來自他於他的合作夥伴。
包括阿里，阿里雲也是一個，包括聚石塔，都是在的商家，亞馬遜在就沒有積累到應該的好處，也就是說他如果像美國那麼發達，國內有很多商家用他的平台的話，可能這些自然的就會選擇AWS。
這是他的一個損失，大型企業我覺得真的就是因為從他現在目前的情況來看，還沒有自己的數據中心，實際上來說，你就是和電信合建的也沒有，現在都用合作夥伴的。
如果他就算有這個大型的企業想要用他，這個能不能滿足得了也是一個問題，那邊什麼時候能提供服務也是一個問題。
另外一些國際化的企業，可能會用他，但是中國的區域，作為亞馬遜的第十個區域，又是因為政策的，和外面是不聯通的，所以等於是你為落地必須付出代價，目前來說，這個架構不變的話，你沒有人能突破這一點，但是他真的在開展業務裏面，原本帶的一些優勢，等於一下都被擋住了，有的是他自己的問題，有的是其他的問題。
相信在狂歡過後，亞馬遜自己的人，應該會有一個比較清楚的認識，這個還很長。
梁欽：因為當天發生了太多的事，我注意到一個關鍵詞，IBM提出的，說IBM的SCE+屬於高價值雲，我反覆看這個詞沒有理解，在做一下對比，因為有關IBM和AWS這個話題是說一天都說不完的，放在這個兩個當中對比，IBM的高價值雲和AWS能放在一個層面上講嗎？還是兩者有什麼特點。
趙效民：我覺得SCE+的重要區別是在於他基本上是被IBM自有的尤其是POWERsystem用戶，你想往雲上遷，SCE+應該是目前來看更好的選擇，為什麼這麼說呢？現在所有的我們知道的，這些耳熟能詳的雲的品牌，他的基礎架構，X86，谷歌也好，AWS，WindowsAzure這些全都是X86的，我們知道一些巨型企業，傳統的中國的銀行、電信、能源，他們有大量的小型機的部署。
這類的機器，他是跑的UNIX的，X86一般都是Liunx或者windows像AWS可以提供你Liunx和windows的實力但是肯定提供不了POWER的實力，我覺得高附加值就體現在這兒，這種高價值的服務，你有POWER,你不用任何的轉碼和的變遷，你都可以把你的遷移到SCE+的中來，這是有一定的歷史淵源的，IBM以前有很多的客戶，是他的IT外包的客戶，所謂的IT外包就是在於說。我自己數據中心外包給你，我把IT給你，你根據我的要求去購買相應的組件硬件，我的客戶不負擔這些資本的折舊或者是這些投資，是以你來，我跟你簽外包的合同，每年給你多少錢。
這裏面有很多的工作是在這的，這一類的IT外包的用戶，慢慢我也發現了雲的方式是更好的，首先便於管理，因為外包給你，我還要跟你的人打招呼，你的人根據我的需求做響應，我的人還要派到數據中心裏去。
現在我想做成雲的服務模式，這時候問題就來了，我有那麼多的工作複雜應用是在POWER上的，我想把他放在雲上怎麼辦，現在放眼看去，沒有一個所有的公有雲能支撐這個平台，IBM說我們自己來，SCE+就給這些高端客戶專門提供定製的方案，據說這種客戶還可以享受專線的連接，不走通用的線，而是走這種專用的更有安全可靠性的這種鏈接的線，你要跟AWS比，我覺得核心的區別就是在於工作負載上，AWS只是X86的，不管是什麼，只是這個X86的，這個SCE+，最大的區別就是POWER。我今天專門問了AWS的市場的負責人，他說AWS是不提供UNIX遷移的服務的，如果你想把你的這個負載遷到AWS，你自己找諮詢公司，自己找解決方案商他們幫你，AWS是不管這件事的，我還專門問了一下關於SCE+的，大企業可能未來越來越多的會X86的成為主流，而且不管大企業和小企業，對於雲的需求，沒有本質上的不同，只有質量需求上的不同，他們認為AWS在這一塊已經完全夠格了，否則的話，CIA也不會選擇他們。
IBM也說，我看你採訪文章說的是，等着看CIA的笑話，所以我們看到了一個SCE+的配置規格表，這可以人廣彬具體談一下，你對這個SCE+的看法。
張廣彬：我對IBM感到的，我不知道你們贊同不贊同一個觀點，我的感覺很多IBM這樣的廠商，還有HP這樣的廠商，他們一方面公關政策很嚴，你想聽的一些他不能跟你說，另一方面你發現他不該說的話，沒有審核就出來了，IBM經常幹這種事情，你感覺他這種公司其實政出多門，沒有一個接口去審核一下，這個話你對手的時候，會不會誤傷友軍，以前IBM軟件部門的人經常說，比如說存儲干不過EMC的時候，就說硬件那個都是是低價值的沒有前途的，你們自己的服務器呢，自己的友軍全都打了，孩子和髒水一塊往外潑，當然站在POWER的角度，他當然會說SystemX是低端的。
有一些事情措詞確實要解釋，你說你是高價值的，意思是SoftLayer是低價值的，你難道用戶選擇的時候，你是希望用戶怎樣的選擇心理呢？我不買最好只買最貴，你應該根據他的需求來給他，無所謂高價值或者低價值，用戶現在可能是低價值的。
張廣彬：知道我下面要說什麼，現在忍辱就是要用IBM，將來我成長了，我真的可能SoftLayer確實不能滿足我了，我真的想用POWER和SCE+了你能幫我遷移嗎？你這麼一個高價值的，實際上等於你承認了你的這兩個雲是割裂的。
且不問世界上是不是要統一AWS這個雲，你提供兩個雲不考慮用戶的成長性，這一點來說，我覺得這個措詞是沒有經過深思熟慮的。
另外一點怎麼叫高價值的呢，你可以說POWER就屬於高價值，高價值就因為是高價格，值不值咱們再說，就從規格上來說你也支持X86，你說X86這部分是不是高價值的，怎麼評判X86是不是高價值，你就10多個G的內存，人家AWS支持244G內存的，你說內存大不代表高價值，什麼代表高價值，CIA不能代表高價格，你也不能等着CIA出錯，這些東西所以我就覺得IBM有很多好的東西，現在的宣傳有點跟不上時代，有一點捉急，我有時候挺替他們撓頭的，在黑別人之前先自黑。
趙效民：而且我的感覺，三家雲落地，我不知道為什麼，總感覺IBM這個事偷偷摸摸的，微軟有發佈會。人家都有隆重的發佈，很明白的闡述，或者說有比較全面的結束，AWS更不用說了，我看這個場面也是很大的，國外高層也過來了，前一段時間跟首都在線的簽約沒動靜，後來找了五六家做了一個宣傳。
做了一些深度的採訪，前天的發佈也不算發佈，就給了幾張照片，就算新聞了。
趙效民：我不知道有沒有這種感覺，我不知道為什麼，IBM他的新聞稿寫得很，感覺不屑於和AWS和windowsAzure競爭，那些都是低端的雲，我們是高端的雲，我還是那句話，剛才廣彬說的意思，我的覺得可以補充一點，價值而言來講的話，對於客戶本身來講，都是有價值的，你怎麼去衡量這種高價值怎麼樣的。
不是這種客戶的裝備，很豪華，一堆高富帥的POWER機器，如果都是上百的台的X86服務器，這個業務對我本身來說很重要，如果這個業務宕了以後，我就要跳樓這個公司就不行了，這類業務的良好運營，這個價值就至高無上了，所以這個價值的概念你怎麼去看。我覺得是分語境的。
趙效民：對，如果高價值的雲只是大客戶才能享用的話，我覺得你可以叫高端的雲，價值在於什麼叫高價值，你能提供比AWS或者windowsAzure同一級別，如果都是X86，人家本來就不做POWER，你的更高級別的這種能力，或者是怎麼樣的，人家能提供幾個多大的可靠性，比如能高多少倍，你能不能比他在做大數據分析，比人家快多少倍，你這個價值就體現出來了，我覺得着眼點是放在這個層面上。
趙效民：我給你放在SCE+我給你拿專線，一看都是花錢買的，你原來有這些東西，才能享受到這些，我原來是POWER，我可以使用SCE+，我原來沒有POWER我用SCE+的好處是什麼，這個價值是要體現出來的，不要說我有PaaS平台，PaaS又比windowsAzure能好多少。這個本身就是一個主打的發家之地。我衷心的希望IBM發佈之後，市場和PR層面一定要跟上，這不是酒香不怕巷子深的示範，多少個雲等着，IBM發一個新聞稿就問了，後面沒有深入的，有可能我們今天的發言說的話，可能有，我們承認，我們不見得都是。
趙效民：對，這常重要的，為了做這期節目，我找這些SCE+的具體的介紹，詳細的介紹，中國網站沒有，美國網站也很少，我在英國的網站上找到這個配置表格，我們得研究研究看看這個加在哪兒了，我現在能總結出來了，加的就在這個POWER上。
所以在新聞稿突出了企業的關鍵業務負載，說了白了AX、UNIX負載的能力，真的需要你大力去教育市場，我覺得IBM應該非常懂這個事，你就是從企業級干出來的，你知道講這種故事和概念，對於企業級市場是多麼重要的一件事，如果還雲里霧繞的話，你就可想而知，廣大的用戶到底是怎麼樣，當時也許SCE+在中國可能就一兩百家大客戶，他自己的客戶都能覆蓋到也說不準，我覺得至少你在SCE到底什麼情況，感覺人家都挺的，人家都能出來給你站台，首都在線SCE和SoftLayer這個關係到底是什麼樣。
梁欽：我聽出來了，包括我自己在內，我前天在微博上有提到一句話，這不是我們說的，是王堅博士說的，他說蝴蝶展翅了，蝴蝶效應真的就出來了，原來我們每周找眾聲的話題的時候，很少這麼集中的，剛才我覺得狒哥和效民在轉微博的時候可能在說，這是真正的雲眾聲，這讓我們感覺時間真的不夠用，有這種感覺，隨後的話題可能越來越多，比如他們之間的價格戰，或者是各方面的爭鬥可能越來越多。
趙效民：對包括很多層面的競爭，你市場教育肯定是要互相，回到你剛剛說的話題，微軟和聯想合作是一個很聰明的舉措，對於雙方來講都是很好的一件事，聯想首先說他前幾年一直在PC端終端發力，的確不錯，現在已經全球第一了，雖然PC一直在下滑，大家已經第一了，我不知道廣彬怎麼看，聯想在企業級毫無亮點，現在大家都知道雲是一個潮流了，聯想怎麼去抓住這個潮流，上他自己玩Openstack肯定不行了，讓他自己開發一個雲的堆棧也完全不靠譜，不是說瞧不起聯想，時間也來不及了。
浪潮還有自己的OS，所以說我們可以看聯想前段時間和EMC合作，做這種VCE聯盟的這種方案，這一次跟微軟的合作，用他的OS，整個就把所有的雲的做起來了，私有雲也好公有雲也好，公有雲的分銷還有混合雲的模式，聯想一下就能站住腳了，比如說有一個微軟的大哥和我一塊來做，這也是很好的一種模式。
如果你沒有自身的實力的話，對於中國廠商我的這是一個很好的模式，微軟也是的，微軟的雲名頭很大，他怎麼在中國很好的落地，更好的拓展用戶，聯想能給他帶來很大的資源，聯想在中國大企業和機關的這種號召力，或者影響力還常大的。
他作為一種轉銷來講，我覺得是一個非常的對於微軟來說，常好的一個落地的解決方案。
這兩者的結合，是一個很好的範圍，而且對微軟來說，在中國和AWS的競爭，是一個非常有利的方向。
梁欽：今天我們聊了非常多的話題，其實還有兩個小話題，請兩個嘉賓給一句點評，第一個話題谷歌和cebook紛紛的在ARM上做文章，這是一個話題，另外是LSI被收購了，你點評這個谷歌和cebook對ARM的青睞。
趙效民：我覺得對於大型的互聯網企業，他們去嘗試不同的技術來講，常好的，因為他們有這種資本和實力，也有這種精力來做，因為他們的業務非常龐大，而且他們這種業務的應用規模的量級是很多企業不可想像的，你說現在中國電商也好，或者是百度也好，很牛，但是跟那幾個比還是不太一樣，他們會找很多方案去看，哪些方案更適合自己，但是就像說谷歌還加盟OPENPOWER，也許他們這些方案會出現在他的基礎架構的不同層面，比如說谷歌可能會去做一些數據分析的基礎設施，cebook可能做外部的PHP的分佈式的平台，我覺得這種嘗試是很正常很自然的事情，真正會起作用的是他認可了，通過一些前期的測試和試用認可了這種模式了以後，他開始大規模的採用了，他才能會對這種業界帶來一種示範式的影響。
否則的話他可能還是出於一種小範圍試用的階段，還不會去觸及傳統的根基，比如說X86的大範圍的平台根基，這個很正常的，順利的話，ARM真正的啟試，後面在2015年，大範圍的試用結束了以後，那一輪再下來一看，到底ARM怎麼樣，是不是真的能滿足他們的需求，2015年會見分曉。
張廣彬：我補一句，cebook和谷歌都想多一個選擇，因為英特爾太強勢了，但是這個選擇不那麼容易做，因為也是在今天，Calxeda第五輪融資失敗這個公司可能要關門了，他其實是AM服務器的一顆新星，去年10月剛剛融到5千5百萬美元，這個市場很，英特爾的反應太迅速了，說到Avago收購LSI我希望儘快的把這個事情說清楚，66億美元現金，這兩家公司的規模差不多大，都是年營收20多億，按理說是合併更合適，更適合未來這個公司的發展，因為Avago為了收購LSI付出了巨大的代價，他貸款46億,銀狐又出10億他自己只有10億的現金，這個很大的問題就是LSI太想賣了，他要的就是現金，給我的感覺不是考慮公司未來的發展，實際上簡單的說一下，Avago這個公司，他實際上2005年從安捷倫分出來的，挺有意思的2006年是有存儲的部分的，2006年把這部分賣給了PMC，PMC正好是LSI現在的競爭對手，就是說他其實為什麼這麼多年以後，他現在就是一個光半導體器件的廠商，不是一個控制器的廠商，怎麼又買了LSI的控制器的公司，做控制器網上也有人說，做控制器的利潤沒有辦法和元器件比，我看的一些資料，好像是他們提供100G高速的光和電，谷歌應該是Avago的客戶，為了更好的服務谷歌的客戶和網絡和存儲的融合，這是一個趨勢。
相對來說LSI自己的存儲業務很強，網絡業務比較弱，從數據中心的角度來說，將來下一步網絡互聯的這部分很重要，所以這裏面時間太短了，我覺得搞不清楚，他們這裏面有太多的不確定性的東西，而且相對而言我看了一下Avago他們的總部在新加坡和硅谷，老大是華人，華人的公司就像我之前說的一樣，比較的aggressive，比較直接，目標就是賺錢，不太注重研發投入什麼不是太多，這一點來說，將來怎麼樣，還真的不好說，不管怎麼說，LIS這家公司幾十年的公司沒有了，我覺得還是有一點可惜。
